(出典 cinema.pia.co.jp)



1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:25:04.785 ID:CmIEmDoG0.net

ルルーシュ達の記憶では「皆の前でマリアンヌがテロリストに殺害され、その場に居合わせたナナリーもショックで目と足が不自由になった」ということになってるけど、実際はV.V.が深夜にマリアンヌを呼び出してその際に自らの手で銃殺したんだよな?
これってどうやって偽装したの?
V.Vはマリアンヌを殺した時に「目撃者はナナリーにでもしておこうか」とか言ってたけど、どういう手段を用いてこの状況を作り出したのか分からない


(出典 i.imgur.com)





2 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:27:28.920 ID:CmIEmDoG0.net

誰か頼む


3 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:29:58.000 ID:DgEQa9s1d.net

シャルルの記憶改竄ギアスだよ


5 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:33:25.507 ID:CmIEmDoG0.net

>>3
それだと本末転倒というか意味分からなくね
V.V.はシャルルとマリアンヌが仲睦まじくしてるのに嫉妬したからマリアンヌを殺した訳で、そのことはシャルルに秘密にしてたんだから
そこでシャルルが手を貸すとなると話がおかしくなる


4 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:31:35.151 ID:giINLkRH0.net

なにがわかってないのかわからない


6 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:34:47.390 ID:WDM2aXMw0.net

v2「お話ししよ!」

マリアンヌ「なんだよ」

v2「二人だけだから護衛、無し!w」

マリアンヌ「ほーん」

v2「死ねカス」パン

マリアンヌ「ぎゃあ」

ナナリー「やべえ見ちゃった」

シャルル「やべえ隠そう」


9 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:38:14.168 ID:CmIEmDoG0.net

>>6
ナナリー「やべえ見ちゃった」←実際は見てないよね?
ここが分からない


7 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:35:08.442 ID:1n2m1g7E0.net

殺したこと自体をシャルルに秘密にしてたわけじゃなかったような


8 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:37:23.234 ID:5dbg1SrJa.net

シャルルは大して好きでもなかったんだろ


10 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:38:29.238 ID:DgEQa9s1d.net

ああナナリーの隠蔽の話じゃ無いのか


11 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:39:12.729 ID:oGOPhSQhK.net

まあシャルルさんは世の中の大半のことには興味ないですしおすし


12 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:40:08.139 ID:WDM2aXMw0.net

え?見たんじゃね?


14 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:44:22.885 ID:CmIEmDoG0.net

>>12
今確認したんだけど、深夜の宮殿(?)でマリアンヌを殺害した直後にV.V.は誰かに通信機で「終わったよ。うん、偽装を始めて。目撃者はナナリーにでもしておこうか。犯人はテロリストということにしなくっちゃね」と連絡してる
「しておこうか」という口ぶりからも分かる通りナナリーはその場にはいないっぽい
その場に居合わせてたのはアーニャのみ


13 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:40:53.294 ID:1n2m1g7E0.net

嫉妬が本音だったけど
計画にマリアンヌが邪魔になったとかなんとかって建前で殺して
その建前をシャルルに説明して
「兄さんは嘘をついた」ってなって
ルルとナナリーを守るため(?)に日本へ送った


こうだろ?


17 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:48:35.467 ID:CmIEmDoG0.net

>>13
なるほど、それだと諸々のことが納得できそう
でもそれだと、V.V.はシャルルと2人になった時に「聞いたよ。残念だったね、マリアンヌのこと」とまるで自分はマリアンヌ殺害に関与してないような口ぶりの台詞を発してたのが気になるな


19 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:52:03.779 ID:1n2m1g7E0.net

>>17
あーそんなセリフもあったな
うーん


39 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:55:39.435 ID:s5rLOdU90.net

>>17
ダミーだろ


15 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:44:50.426 ID:B/b2y1ma0.net

ごめん、1行以上文字よめないんだ


16 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:48:18.658 ID:DgEQa9s1d.net

v.v.「ナナリー目撃者に使うわ」

シャルル「ぐぬぬ…仕方ない…ナナリー守るために記憶改竄して真相に近付けなくしよう…そしてルルと日本に行かそう…」


こんな感じだった気がする


18 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:49:21.682 ID:LJI7k9BVd.net

シャルルや、もっと低く飛びな


20 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 00:56:36.099 ID:CmIEmDoG0.net

正直納得できないけど脚本ミスってことで気にしないことにするわ
ありがとうございました


21 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:01:17.332 ID:ecp/8VIg0.net

VVマリアンヌ殺害
ナナリーが目撃者だから記憶改ざんして犯人から守るようにシャルルへ進言
シャルルナナリーへギアス使用


22 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:06:30.327 ID:CmIEmDoG0.net

>>21
そういえばこのナナリーの記憶改竄ってどういう改竄なんだろう


23 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:09:38.364 ID:W9hpxTGNd.net

>>22
テロリストから母が自分を守って目の前で惨殺された それ故に目が見えません


25 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:16:10.050 ID:CmIEmDoG0.net

>>23
ほうほう
あのマリアンヌの死体に乗っかられてプルプルしてるナナリーっていうのは現実の光景としてルルーシュ達の記憶に残ってるけどその状況はどうやって作り出したんだろう?
ナナリーの記憶を改竄すればはい工作終了という訳にはいかないよね


28 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:20:49.884 ID:SiqlAHHr0.net

>>25
それ自体は記憶の改竄で可能じゃん
なんでその状況を作る必要があるのよ


24 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:10:28.540 ID:eUde7IoI0.net

>>21
これな気がする
マリアンヌinアーニャからの情報でV.V.が嘘ついたこともわかるし

>>22
襲撃のショックで自分は目が開かなくて足も不自由とかいうギアスじゃない
なんでギアス解けた時目は見えたのに歩けないままだったのかはわからないけど


26 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:17:43.697 ID:CmIEmDoG0.net

ナナリーはマリアンヌが殺されたその瞬間には居合わせてないからな
そこが謎


27 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:19:39.359 ID:W9hpxTGNd.net

そこはわからん
ナナリーの記憶改竄したからナナリーがそれに合わせて行動したとかそんなんじゃね 時差あったっぽいし


29 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:21:21.129 ID:ecp/8VIg0.net

ルルーシュにもギアスかけてたんじゃない?


30 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:25:22.153 ID:WDM2aXMw0.net

あれは叙述トリックとかそんなんじゃね
下敷きの映像は改竄とかで


31 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:25:41.284 ID:CmIEmDoG0.net

「聞いたよ。残念だったね、マリアンヌのこと」という口ぶりから分かる通り、V.V.は「僕がマリアンヌ殺害の事実を知ったのは事件として公になった後だよ!」というアピールをシャルルにしてるから、
深夜にマリアンヌを殺害したV.V.が朝になるまでにシャルルにコンタクトを取ったというのは考えにくい


32 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:28:50.390 ID:L1K4prTua.net

本当の目撃者はアーニャ


33 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:30:36.463 ID:ecp/8VIg0.net

んじゃシャルルへ進言したのはVVじゃなくてVVが電話してた相手なんだろう


34 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:31:40.588 ID:JBjDe0WFd.net

その辺りはもはや考察の域だから答えないだろ


35 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:35:07.730 ID:SiqlAHHr0.net

ナナリーとルルーシュは例えば事件後1週間経ってても一週間分の偽の記憶植え付ければ良いんだから何も問題なくね?
ナナリーとロロの入れ替えとかやってのけるんだしそれぐらいは余裕だろ


36 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:36:25.859 ID:CmIEmDoG0.net

シャルルは「ワシは全てを守るために目撃者であるアーニャとナナリーの記憶を書き換えねばならなかった」と言ってるから、ルルーシュを含む皇族達を適当にピックアップしてそいつら全員にギアスをかけたっていうのもなあ


37 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:43:43.069 ID:SiqlAHHr0.net

それ言い出したらそれこそナナリーとロロの入れ替えはどうなるのよw
どんだけ大規模に記憶改竄したのよ
シャルルがわざわざ関係者全員の記憶を無理の無いように辻褄が合うように1人ずつ会ってギアスで調整したのか
その状況を作るために動いた部下やらなんやらも含めて1人ずつ調整したのか
どんだけ暇なのシャルル
あんま細かい事気にすんなって


38 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:49:46.491 ID:CmIEmDoG0.net

>>37
そのあたりの労力とかはまあ何とでも説明がつくし無理矢理自分を納得させてるわ

「目撃者であるナナリーをV.V.から(?)守るために記憶を改竄した」という台詞はあるのに「目撃者として仕立て上げるためにナナリー(やその他大勢)の記憶を改竄した」という描写がないのが気になる


40 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 01:58:10.676 ID:CmIEmDoG0.net

~8年前某日深夜~
V.V.「お前邪魔だから殺すわ」パーン
マリアンヌ「グエー!やられたけどたまたま覗いてたあの少女に乗り移るわw」
アーニャ「うわー!」

~翌日~
ルルーシュとかナナリーとかその他大勢「マリアンヌ様死んでるやん!」

~しばらくして~
V.V.「マリアンヌ死んだらしいな。人から聞いたわ」
シャルル「(お前が殺した癖に白々しい)」

ここからどういう流れでシャルルがV.V.のために隠蔽を協力することになったんだ?


41 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 02:10:01.413 ID:W7iVH3Xqd.net

協力しなかったらvvにナナリー殺されると思って泣く泣く協力したとかでしょ


42 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 02:11:13.051 ID:TCyqEbie0.net

マリアンヌが転生してることをV.V.に悟られないようにするため、
V.V.の嘘を信じたフリをしたんでしょ
マリアンヌが裏切ろうとしていたという嘘を


43 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 02:18:43.723 ID:CmIEmDoG0.net

>>42
V.V.「この前のマリアンヌ殺害の犯人やけど実は僕やねん。マリアンヌは君を裏切ろうとしてたからしゃーないねん。頼む隠蔽して」
シャルル「そういうことなら分かった。ワシが皆の記憶改竄してテロリストが襲ったことにしといたるわ」

ってこと?
ならなんでナナリーを目撃者として仕立て上げて目と足を奪ったんだろう?


52 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 02:43:47.206 ID:CmIEmDoG0.net

>>43
よく考えたらこの会話おかしいわ
どうせシャルルに皆の記憶を改竄してもらうんだったら、マリアンヌを殺害した直後のV.V.が通信機を使って誰かに物理的な偽装を依頼する必要がない


54 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 02:47:21.478 ID:TCyqEbie0.net

>>52
シャルルを使っての隠蔽がV.V.の意志によるものだと思ってるところがたぶんちがくて
むしろシャルル自身の意志なんだろ


44 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 02:20:39.474 ID:WDM2aXMw0.net

足は別の事件だから関係ないぞ
あとナナリーは真実喋ったら消されるかもしれないから目と記憶あぼーん


49 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 02:35:51.023 ID:CmIEmDoG0.net

>>44
ん?
「マリアンヌ様は1人でいるところをテロリストに襲撃された」という記憶をナナリーを含む貴族皆に植え付ければいいだけじゃね?
ナナリーが真実を喋るってどういうことだ?


51 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 02:42:13.270 ID:WDM2aXMw0.net

>>49
ナナリー「そんなもん見とらん」

こうなるとvvに消されるから記憶改竄したんでしょ
あとそんな大掛かりな弄りしたらR2のルルーシュみたいにどっかでボロ出てまずいんじゃね


56 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 02:50:17.415 ID:CmIEmDoG0.net

>>51
なら結局シャルルがギアスをかけたのはアーニャとナナリーの2人だけってこと?
R2の21話でシャルルとマリアンヌが8年前の真実を語る場面で回想として>>1の画像の光景が出てきたけど、あれはやっぱり現実世界で起こった風景なの?


45 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 02:22:18.498 ID:TCyqEbie0.net

そういうことよ
ナナリーは「マリアンヌの子」じゃん?ほっておいたら頭角を現すに決まってる(とシャルルは考えた)
そしたら政略に巻き込まれるし、V.V.にも狙われるかもしれない・・・


46 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 02:29:10.589 ID:CmIEmDoG0.net

>>45
あああなるほど
色々な女と交わってきたシャルルだけどマリアンヌは唯一心から愛したらしいしな
シャルルは自身が幼い頃から貴族社会の醜い所を見てきてるし、せめて自分が心から愛した女との間に生まれた子供達だけでもそういうしがらみから解放させてあげたかったということか


47 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 02:32:29.433 ID:CmIEmDoG0.net

あれ?
でもそれってルルーシュとナナリーを日本に送った理由であってナナリーの記憶云々とは関係なくね?


48 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 02:35:16.520 ID:TCyqEbie0.net

むしろ「安全のために日本にでも送ったろ!」というのが先にあったんじゃね?


50 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 02:37:15.525 ID:rl6jZrDNd.net

vvに狙われないために記憶弄ったであってるぞ


53 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 02:44:34.529 ID:SkSXSW9uH.net

お前らコードギアス詳しすぎでキモい


55 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 02:48:01.687 ID:rl6jZrDNd.net

V.V.って割とずさんだからみんなの記憶いじるなんて作戦思いつかなかったんだろ


58 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 03:01:08.867 ID:CmIEmDoG0.net

>>55
マリアンヌを殺害した直後は物理的な隠蔽方法しか思いつかなかったけどしばらくしてシャルルのギアスの方が手っ取り早いことに気付いて泣きついたってこと?
じゃあ殺害直後のV.V.はどうやってナナリーを目撃者に仕立て上げるつもりだったんだろう


57 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 02:57:58.833 ID:WDM2aXMw0.net

事件でシャルルギアスかかったのは多分ナナリーとアーニャだけだと思う
画像はわからん シャルルを敵ってするためにわざとナナリーに植えつけた記憶のイメージを視聴者に見せてたって可能性もある


59 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 03:09:22.028 ID:CmIEmDoG0.net

>>57
うーん
でもルルーシュの記憶として「マリアンヌの死体に覆い被さられたナナリーがプルプルしてる光景」はアニメで度々流れてるんだよな

・>>1の画像の光景は全くの嘘でルルーシュ達も記憶を改竄されている
・>>1の画像の光景は現実に起こったこと(だとしたらどうやってあの状況を物理的に作り出した?ナナリーはマリアンヌ殺害の瞬間には居合わせていないはず)

のどちらかだよな


60 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 03:18:19.505 ID:il41EAva0.net

シャルル以外にも饗団に記憶コントロールできるギアス持ちが居たんだろ。ナナリーは口封じとかでv.v.に狙われる可能性があったからマリアンヌが殺されたショックで目が見えないようになったとシャルルが書き換えてルルーシュと一緒に日本に送った


61 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 03:31:15.072 ID:CmIEmDoG0.net

>>60
おおおお
マリアンヌ殺害直後のV.V.が連絡してたのはシャルルとは別のギアス持ちだったとしたら納得できるな
深夜だか早朝だかにナナリーの体をマリアンヌの死体の下に置いて「自分をかばった母親が射殺された」という記憶をナナリーに植え付ければ物理的にも実現可能じゃん


62 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/05/06(日) 03:36:51.052 ID:CmIEmDoG0.net

みんな付き合ってくれてありがとう
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